Drogie futra, potrzebna wasza pomoc.

Ostatnio Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk poinformował, że z powodu braku pieniędzy itd., obetnie on program budowy dróg na najbliższe lata i to bardzo. Niestety stało się to, czego najbardziej się obawiałem - obcięli z budowy najważniejsze trasy. Niby jest szansa na to, że dużo projektów uda się uratować dzięki kursowi walut i zmianie euro na złotówki, ale nie wiadomo, na ile to prawda.

W każdym razie wśród obciętych tras jest trasa Salomea - Wolica w ciągu dróg ekspresowych S7 i S8, która ma pierwotnie służyć nie tylko uprzyjemnienie podróży, ale też odkorkowanie miejscowości Janki i Raszyn, znajdujące się na drogach krajowych 7 i 8, przy wylotówce z Warszawy do Krakowa, Katowic i Wrocławia. W godzinach szczytu jest tam normalnie tragicznie i czasem by stamtąd wyjechać trzeba 4 godzin, może nawet więcej. Trasa ta jest bardzo potrzebna, dlatego proszę was futrzaki o podpisanie petycji, do której link macie niżej.

Trasa planowana jest od lat 70. Warszawa korkuje się coraz bardziej, a powoduje to m.in zakorkowanie Raszyna i Janek. Jeśli niczego nie zrobimy, to Warszawa dalej się będzie korkować.

http://warszawa.gazeta.pl...16,6612774.html

Cytat z "Wolfheart":

KPL, pokaż mi proszę przypadek, gdy rząd nie olał ciepłym moczem jakiejś petycji tylko zrobił jak chcieli ludzie

Chociażby święto 3 króli. Ja mam wtedy dzień wolny.

Cytat z "Ryan":

Hm. Nie mamy pieniędzy na tę obwodnicę ale i tak mamy ją zbudować? Deficyt budżetowy - mówi ci to coś?

W budżecie znalazłyby się pieniądze chociażby z tych podwyżek dla partii to raz. A dwa, że ocalała część projektów i akurat część z nich to jest tak ważna, jak mój mały palec.

Cytat z "Edi":

i tak budujemy je na kredyt jak za gierka - ciekawe kto będzie potem te drogi spłacał... ciekaw czy ktoś policzył ile będzie kosztowało zwykłego podatnika ich utrzymanie. xd

Na jakie kredyty? Budujemy je z kasy budżetowej + dofinansowanie unijne, do którego po prostu wnosimy składki. Jedyne, do czego są załatwione kredyty na budowę dróg to A2 Świecko - Nowy Tomyśl, bo na A1 Stryków - Pyrzowice nie udało się inwestorowi zdobyć kasy.

Cytat z "Husky":

Ale po cholerę jak w 2012 jest koniec? Zresztą poczekaj na rozwiązania na Euro co wprowadzą zamiast rzucać petycje

W ogóle te Janki jakieś tak cholernie ważne dla miasta?

Po pierwsze brawo za czytanie mojego postu - tam wyjaśniłam, dlaczego Janki i Raszyn są bardzo ważnymi miejscami. Z resztą LV, Grygus też już wyjaśnili znaczenie tej obwodnicy. A na Euro 2012 mogę się założyć, że rząd nie zaproponuje nic, co by upłynniło ruch kołowy w Polsce, co więcej, w 2012 roku będzie tragiczniej, bo tranzyt się zwiększa z roku na rok, a do tego dojdą rzesze kibiców.

Cytat z "Wolfheart":

Inne odcinki sa wazniejsze dla tranzytu i i tak nie budują.

Ciekawa jestem o jakich odcinkach ty mówisz.

Cytat z "LV":

Dziwne, myślałem że to ktoś z warszawy założył ten temat. Czuję się pozytywnie zaskoczony.
Btw. Czy mógłbyś uprzejmie zmniejszyć banner który masz w podpisie, bo rozwala ramki wszerz?

Kulturalnie poproszone, a więc i kulturalnie wykonane
Ja tą trasą jeździłam do rodziny z Podlasia przynajmniej 2-4 razy w roku, więc ból tej trasy odczułam na własnej skórze wiele razy.

Cytat z "Vethuleion":

A ja chce obwodnicy do okoła Łodzi i co ?

Tyle, że Łódź ma lepszą sytuację, niż Warszawa, bo imo, przez Łódź biegnie z najważniejszych tras tylko droga krajowa nr 1. Ruch z Poznania do Warszawy idzie na północ od Zgierza, a z Wrocławia do Warszawy przez Piotrków Tryb. Poza tym tam nie ma, aż takich korków, jak w Jankach i Raszynie (nie twierdzę, że w Łodzi ich nie ma w ogóle), a obwodnica Łodzi ma szansę na szybsze powstanie niż obwodnica Warszawy. Dla porównania:

Warszawa:
- istnieje przebieg północny, budowany jest przebieg północno-zachodni i zachodni.
- Połowa południowej jest na fazie przetargu (wg innych źródeł w budowie)
- północno-wschodnia część obwodnicy jest dopiero z DŚU
- reszta odcinków nie ma ani projektów, ani DŚU, nic.
- Z Warszawy jest JEDNA wylotówka do 3 największych miast Polski - Kraków, Katowice i Wrocław.

Łódź:
- autostrada A2 jest powszechnie uznawana za północną część ringu wokół Łodzi i obecnie istnieje, poza tym budowany już jest odcinek ze Strykowa do Warszawy
- podpisano ostatnio umowę na zaprojektowanie i zbudowanie autostrady A1 ze Strykowa do Tuszyna pod Piotrkowem Tryb., gdzie trasa połączy się z Gierkówką, więc budowa nie zagrożona i Łódź w końcu odetchnie. Przypomnę, że autostrada A1 jest na budowie z Grudziądza (Nowe Marzy), aż do Strykowa, więc jest nawet lepiej.
- jest ogłoszony przetarg na południową obwodnicę Łodzi, o ile MI go nie odwołało
- jest w budowie obwodnica Pabianic, która ma być częścią zachodniej obwodnicy Łodzi.

Podsumowując, do centrum Warszawy ciągną wszystkie autostrady i ekspresówki, ale bez obwodnicy, to Warszawa zginie. Z kolei do centrum Łodzi nie pobiegnie żadna nowa trasa szybkiego ruchu. I kto tu teraz ma lepszą przyszłość tranzytową, jak właśnie dodać do tego rosnący z roku na rok tranzyt samochodowy?

Wolę zrobić coś bardziej pożytecznego Husky.

To też nie jest akcja, że droga ma być teraz i już, bo to wiadomo, że taką trasę buduje się conajmniej 2 lata. Poza tym np. akcje protestacyjne w Augustowie się udały i przez to nie dość, że zmieniono przebieg Via Baltici, to jeszcze zmieniono koncepcję obwodnicy Augustowa i teraz wszystko powstanie na ok. Z tego co wiem, to na Augustów już jest przygotowywany nowy projekt na trasę lub przetarg Zaprojektuj i Zbuduj. Więc takie akcje mają sens.

Wiadomo, coś kosztem czegoś, ale np. wiadomo, że S1 Mysłowice - Bielsko-Biała nie powstanie przed 2015 rokiem, to kase przeznaczoną na nią można skierować na trasę Salomea-Wolica (omawiana tutaj obwodnica).

Zmoderowano: x xxxx xxx xxxxx xxxxx Obwodnica Janek ma się łączyć z S8, której budowę przy al. Jerozolimskiej powoli kończą. A to by wyprowadziło ruch z Wrocławia, Krakowa, Katowic i Poznania na Gdańsk i Białystok, a to da Warszawie wiele i ta Radzymińska będzie mniej obciążona. To, że jest w stolicy tak jak jest to tylko wina jej mieszkańców, bo olali sprawę. Teraz jest szansa na poprawę sytuacji i jeśli teraz znów olejecie to będziecie tragizować kolejne 30 lat.

Cytat z "Ryan":

Ty chyba nie wiesz, gdzie jest Radzymińska A S8 ma się łączyć z A2

Ważniejsza od tej Twojej Salomei-Wolicy jest Jak już pisałem S2 i S8 które mają rozprowadzać ruch z autostrady A2 poza warszawę. Odcinek S8 o którym mówisz jest drugorzędny. Dla przypomnienia dodam jeszcze, że na wschód od warszawy także są miejsca, gdzie ludzie chcą dojechać a takie rzeczy jak obwodnica Marek czy Pragi są dużo ważniejsze z racji całkowicie upośledzonej infrastruktury drogowej. Nie mieszkasz w tym mieście i nie znasz jego potrzeb. Tak więc. Zmoderowano: x xxxxx xxxxxx xxxxx xxxxxxxxxx Wesołych Świąt.

Ryan i tutaj znów pokazujesz, że chyba nic nie rozumiesz z tranzytu. Doskonale wiem, gdzie jest Radzymińska, bo o dziwo, nią też jeżdżę. Tylko, że żeby rozluźnić ruch w centrum, trzeba go wyprowadzić na zewnątrz. A za bardzo póki co nie ma jak wyprowadzić. Co z tego, że powstanie obwodnica Warszawy, skoro wylotówka z Warszawy będzie taka, jaka jest dalej? Trasa ta jest bardzo ważna. Drugorzędnym odcinkiem to możesz nazwać S8 Wyszków - Ostrów Maz., czy S74 z Kielc do Rzeszowa.



Na podstawie tej mapy widać, że to chyba ty nic nie wiesz Ryan - trasa Salomea-Wolica ma się łączyć na węźle Salomea z drogą ekspresową S2 obecnie budowaną. Budowany obecnie odcinek drogi ekspresowej S8 ma się łączyć na węźle Konotopa z drogą ekspresową S2 (dopiero za węzłem w kierunku Poznania droga ma się stać autostradą, znów nie masz racji). W każdym razie obecne połączenie al. Krakowskiej z trasą objazdową Warszawy jest słaba i ludzie wolą gnać przez Radzymińską. Trasa z Janek i Raszyna spowoduje, że będzie dogodniejsze połączenie Krakowa i Katowic z obwodnicą, a przez to i Radzymińska się odciąży, bo ruch z południa na Białystok i Gdańsk przerzuci się na obwodnicę.

I dobrze Ryan, obwodnica Marek jest potrzebna. Tylko problem w tym, że ludzie albo nie zdają sobie z tego sprawy, albo olewają to i potem pieniądze idą na mniej ważniejsze drogi. I dlatego kasa wędruje na mniej ważniejsze drogi jak np. S51, czy S10.

Postawmy sprawę jasno - nie chcesz podpisać, ok, twoja sprawa, tylko potem nie marudź na to, jak jest w Warszawie. I nie nagłaśniaj tego, jak bardzo cię ta trasa obchodzi oraz, że dla ciebie to pomysł nic nie wart, bo idzie mieć wrażenie - i to z resztą chyba słuszne - że ty tylko zgrywasz takiego super cool gościa, który ma wy****ne na wszystko, by popisać się przed wszystkimi na forum.

Nie pojmuję skąd stwierdzenie, że ja w ogóle przeglądam Siskom? Ja o Siskomie wiem tylko tyle, że istnieje, a przeglądać nie przeglądam. Ja to tylko przeglądam i czasem piszę na SkyScraperCity i stronę GDDKiA. I nie rzucaj tutaj definicjami tranzytu, bo doskonale wiesz o co mi chodziło.

Nie twierdziłam ani razu, że obwodnica nie jest ważna. Jest bardzo ważna, tylko powtarzam poraz enty - co z tego, że powstanie obwodnica Warszawy, skoro ruch na Kraków, Katowice i Wrocław skumuluje się na przeciążonej już al. Krakowskiej? Wylotówka w przypadku Warszawy jest tak samo ważna, co obwodnica, co innego gdyby chodziło np. o Zambrów - tam to ważna tylko obwodnica i to nie aż tak, jak w Warszawie.

To, że A2 będzie się łączyć z S2 i S8 na węźle Konotopa daje to samo, co ja napisałam w poście poprzednim. Ale na odcinku Konotopa - Salomea S2 i S8 mają wspólny przebieg.

Po zbudowaniu obwodnicy Warszawy nie spadnie ruch na Krakowskiej, bo nie ma innej wylotówki na Kraków, Katowice i Wrocław, to chyba jest logiczne. Właśnie jakby powstała obwodnica Janek i Raszyna to by spadł definitywnie. Ironizujesz, że wiem, do czego służy obwodnica, ty też wiesz, ale jakoś nie umiesz tego powiązać ze światem realnym.