Cytat z "jareks":

Palenie oczywiście uważam za idiotyzm.

A ja za idiotyzm uważam takie wypowiedzi. Każdy robi to co chce.

a ja nie,
bo takie myślenie prowadzi do następujących wniosków - 80% społeczeństwa pali, więc palić można sobie gdzie się chce o ile tylko właściciel pozwala.

Pozostałe 20% musi się pogodzić z tym że nie pójdzie sobie do pubu, no chyba że ktoś będzie miał dobre serce i zrobi pub dla niepalących. Nie mniej będą musieli pogodzić się że np. nie wpadną do fajnego pubu, no bo nie będą się chciali truć dymem (choćby). Wywalamy ich na margines.

W takim razie przyjmijmy że 60% ludzi w jakimś miejscu uwielbia się bić, strzelać do siebie z broni palnej. Pozostałe 40% ma nie wychylać nosa z domu, bo reszta tak chce?

Jeśli coś jest szkodliwe, to JEST to problem który trzeba rozwiązać za pomocą KOMPROMISU. Są ludzie i każdy może bez problemu wejść to nie można mu przy tym odmówić takich rzeczy jak: bezpieczeństwo, nietykalność osobista, świeże powietrze.

a swoją drogą Jarek nawet w twoim podejściu jest błąd logiczny. Czym się różni sklep od pubu? Każdy może wejść, coś kupić, uzyskać usługę. Więc jakim prawem rozpatrujemy sklep jako miejsce gdzie nie będzie można palić a pub jako miejsce prywatne gdzie właściciel zadecyduje... brak konsekwencji. Taki szczątkowy kompromis by był spokój.

ad a)
A restauracje są państwowe? Kina? sklepy? To własności prywatne. Znaczy, może tylko dla palaczy je...

W salonie optycznym też możesz postawić, tak jak w klubie, dwóch karków i nie wpuszczać ludzi którzy nie mają okularów. Nikt ci nie zabroni. Tylko to nie ma sensu.

Do kina w Warszawie nie wpuszczają z własnym napojem.

Do księgarni nie wolno wchodzić z piciem nie dlatego, że jest przepis, tylko dlatego że PRYWATNY właściciel sobie nie życzy.

ad b)
Od kiedy picie alkoholu jest związane z paleniem?

Niektórzy palą przy jedzeniu, czytaniu książek, korzystaniu z komputera, słuchaniu muzyki, oglądaniu filmów. Znaczy restauracje, biblioteki, kafejki komputerow, filharmonie i kina powinny być dla palaczy - dokładnie wg twojego wywodu.

Do pubu idę NAPIĆ SIĘ PIWA.
a nie NAPIĆ SIĘ PIWA I PALIĆ.

Palenie NIE jest celem wizyty w pubie, oni palą bo muszą, bo się uzależnili.

Znaczy, wstęp dla psów wszędzie gdzie się da wprowadzić, a alergicy niech się duszą i kichają.

Masz wyżeej BRAK różnicy.
Jedyna różnicy to że właściciel pubu nie chce określonych ludzi.
A właściciel sklepu nie ma zazwyczaj takich uprzedzeń, ale MOŻE zrobić to samo.

Nie wpuszczać ludzi w klapkach na przykład. Albo kobiet w spodniach, bo to wbrew jego religii.

Miałem już odpisywać, ale widzę że LV zrobił to za mnie i wyjął mi z ust większość. Generalnie jest tak:
sklep - prywatny, pub - prywatny, kino - też prywatne...
Skoro prywatne, nie można narzucać z góry, że warzywniak to miejsce publiczne a pub już nie.

To jest nonsens - brak konsekwencji jak już wcześniej napisałem. Teraz, jeśli właściciele pubu i warzywniaka będą palić oboje, a właściciel pubu powie że wała, jego lokal jest dla palących (bo ma takie prawo), to zaraz podniesie się głos właściciela warzywniaka, że on też chce by jego sklep z warzywami był dla palących (bo pozwolenie na palenie może mu np. przyspożyć klientów o tym profilu - czyli palących). Ale jak sami stwierdzacie, warzywniak to miejsce publiczne, tam przecież nie wolno...

To chyba wystarczający przykład żebym zakończył dalszą dyskusję.

Selektywnie wybieracie sobie to co wam się podoba depcząc wszelką logikę. Można do sprawy podejść anarchistycznie i założyć że wszystko poza ulicami (i własnością państwową stricte) jest prywatne i każdy decyduje za siebie ustalacjąc własne reguły.

Dopóki więc nie robi się nic co przeszkadza komuś innemu, można to robić. To tak jak słuchanie głośnej muzyki (apropo twoich poglądów Jarek). Mieszkasz sobie w własnym domu, nikomu przecież na teren gruntu nie wchodzisz, ale słuchasz muzyki na 140 decybeli tak że ściany się trzęsą bo masz ochotę posłuchać głośno muzyki. Wszystko w porządku? no nie bardzo.

Kopcisz w ogródku własnym jakieś ogniska spalając śmieci, cokolwiek. Leci dym czarny, pewnie jakieś opary z plastików, rozchodzi się po ogródkach sąsiadów. W porządku wszystko? też nie bardzo.

Siedzisz w pubie i zaciągasz się papierosem, jednym, drugim, dzisiątym - a pięciu klientów siedzących przy stolikach dokoła którzy niepalą muszą to znosić. Git? No nie git...

Na koniec powiem jeszcze jedno - weźmy taki salon Ery/Plusa czy czego chcecie.
Nigdzie nie jest jasno napisane że nie wolno w nim palić, ale jak znam życie właściciel/sprzedawca wyprosiłby klienta z fajką za drzwi żeby dopalił i dopiero wszedł. Normalnie się ludziom palić nie chce przy kupnie telefonu to im to oczywiście nie przeszkadza. Ale przy piwie już sprawa wygląda inaczej - i wtedy podnoszą się głosy "nie dla zakazów", "mamy prawo palić" - domaganie się tego w taki sposób - tylko w jednym rordzaju miejsca jest dla mnie zabawne.

Co do poziomu hałasu, domy dwóch sąsiadów stoją obok siebie dosłownie, 15 metrów.

Cały pierwszy akapit o tym co można w pubie a co nie to bzdura. Właśnie dokładnie to samo możesz zrobić w każdym miejscu - postawić sobie bramkarza przez supermartketem. Tylko nikt o zdrowych zmysłach tego nie robi, to by było śmieszne w tym najgorszym znaczeniu.

nie wynika z faktu że nazywa się to pub tylko że podaje się tam alkohol i spożywa go, a do tego są osobne przepisy. Ty jesteś Jarek tego typu osobą, co nie chce ingerencji państwa w życie prywatne, więc i tu nie trafiony dla mnie argument. 17latek też może chcieć napić się piwa, nie wolno mu?
No właśnie, czyli jakieś regulacje być jednak muszą w tym państwie...

Ja nie dzielę, ja traktuje budynek/pomieszczenie takie jak sklep/pub/kino jako miejsce w którym mogę otrzymać usługę jakiegoś typu.

Każdy może to zrobić

wchodząc do pubu kupuję coś, siadam przy stoliku i na ten czas kiedy jestem gościem pubu mam prawo spożywać to co zakupiłem, siedzieć przy własnym stoliku z własnymi krzesłami i nikt nie ma prawa mnie wyrzucić o ile nie zakłócam porządku publicznego.

Co do kwestii ogniska ujmę to inaczej - zabronione jest palenie nawet suchych gałęzi. Z dwóch powodów: 1) bezpieczeństwo przeciwpożarowe 2) emitowanie dymu który mógłby przedostawać się na sąsiednie posesje. Wystarczy sobie wyobrazić sytuacje że palimy sporo mokrych liści i mam zasłonę dymną, a nie szkodzimy wcale środowisku.

A jeżeli mamy rozpatrywać czy coś jest dobrowolne czy nie to ja się w tą dyskusję dalej nie pakuje, bo już napisałem we wcześniejszym poście - można stwierdzić że większość wygrywa nad mniejszością; można ustalić że można wszystko (i wybrać sobie pare miejsce w których jest inaczej). Tak jest znacznie prościej niż szykać dobrych rozwiązań.
Ty to nazywasz wolnością - sytuację w której ja siedzę w jakimś miejscu i jestem zmuszony wdychać to co inni palą.

Pomijając że tak, Meksyk to państwo, ustrój idealny, super, ale biorąc pod uwagę że ryzyko tego że mnie ktoś tam bez powodu na ulicy zastrzeli jest 100 razy większe, a policja ma wszystko w d..., to wolę zbrodniczą UE i jej bolszewickie prawa. Meksyk, jakbyś nie czytał, to państwo dla palaczy - tam palą wszyscy i wszędzie. W sklepie spożywczym też. Zachęcam do przeprowadzki ;P

Cytat z "jareks":

Na razie EOT.

Tia, bo skwitowałeś mój pułapkowy offtop, potwierdzając moje zdanie na temat w jaki sposób odpowiadasz, nawrzucałeś na eu, mimo że dyskusja o papierosach, doszedłeś do wychowania psów, ale o tym co napisałem na początku ani słowa, toteż nie mam co odpowiadać.

Lessie - prędzej padnę martwy od promili niż do ust chwycę szluga. I jakoś trzymam się tego.
Jareks - znam twoje zdanie na temat wolności, spraw politycznych, totalnie mnie to nie dziwi. Dla ciebie pub jest miejscem prywatnym w którym z założenia się pali bo nie można tego zabronić. Ponieważ nie można tego zabronić - ci co nie palą, nie podjęli takiej decyzji, muszą decydować czy chcą wejść czy szukać lokalu który będzie z definicji przeznaczony dla osób niepalących.
Jeśli w końcu ilość palaczy sięgnie takiego poziomu że właściciele pubów przestaną rozważać w ogóle sens tworzenia miejsc dla nie palących, ci co nie palą będą musieli wybierać między wdychaniem dymu a pozostaniem w domu.
Tak więc każdy wtedy kto do końca nie będzie chciał się poddać i wdychać dymu papierosowego będzie musiał zrobić ładne papa nocnym szaleństwom w klubie, ponieważ nie będzie tam dla niego miejsca.
Nie zdziwię się jak oczywiście nadinterpretujesz sporo tego fragmentu, dodasz trochę od siebie, udziwnisz i mi będziesz udowadniał coś, ale patrząc z perspektywy ekonomii to co napisałem u góry to prawda.

Zamiast chrzanić - bo tylko tak mogę to nazwać - pomyślelibyście choć trochę o innych którzy równie bardzo jak ludzie palący chcieliby w piątkową noc iść do ulubionego klubu na zimne piwo, a nie zasuwali waszymi prawami do robienia co wam się podoba.