Zmień fonty Zmień rozmiar
Strona główna Teksty PASTE Sznurki Galeria Forum Informacje Chat: Discord Kalendarz Mapa Szukaj / użytkownika Rejestracja
  

Przeglądający wątek:   1 Anonimowi

 Aby pisać należy być zalogowanym

12>>


0
(+0|-0)
Aborcja
Wysłano: 2.10.2016 22:21:31
gryf
We wszystkich mediach drama, a tutaj cisza...
No cóż, domyślam się że tutaj większości ta kwestia bezpośrednio nie dotyczy.
Ale może jednak ktoś ma na ten temat coś do powiedzenia, albo chociaż zechce kliknąć w ankiecie?
Half-eagle, half-lion. And all awesome!

13
(+14|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 2.10.2016 22:30:28
Lew
Jak ktoś nie chce to niech nie robi aborcji
A jak ktoś chce to czemu nie
Wkurza mnie narzucanie swoich religijno -moralnych zasad innym
Obiecuj tylko tyle, ile możesz dać. I dawaj więcej, niż obiecałeś.

2
(+2|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 8:01:00
Shiny Ditto
Zmiennokształtny
Jest dobrze jak jest, nie ograniczać bardziej ani nie rozluźniać.
Szkoła Elejska: Ruch nie istnieje
Teologia apofatyczna: pozytywne poznanie natury Boga przekracza granice możliwości ludzkiego rozumu, można tylko mówić jaki nie jest; Bóg jest niematerialny, nieskończony, nie zły, nie dobry, niepoznawalny, nie jest bytem, nie jest myślą...

Cytat:
– Przecież powiedziałeś, że w podręczniku balistyki nie ma o niej wzmianki.
– Znalazłem w Internecie.

Offline
inż. Toboe
2
(+2|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 11:52:18
Irbis
Bestia
Problem stanowi fakt, że jedni nazywają sporną sprawę zarodkiem, "swoim ciałem", inni "nowym człowiekiem". Z genetycznego punktu widzenia jest nowy człowiek, z biologicznego nie ma wykształconych potrzebnych organów, jest w pełni zależny od kobiety noszącej ciążę.
Rozwiązywanie na zasadzie "niech się rząd nie wcina w moją moralność" nie zdaje testu, ponieważ według zasad niektórych społeczności jest to równoprawne z morderstwem (nienarodzonego) dziecka.

Warto zwrócić uwagę na to, jak postrzegane jest morderstwo kobiety, a jak morderstwo kobiety w ciąży. Pierwsze jest rzeczą straszną, haniebną, drugie wywołuje chęć samoosądzenia sprawcy, jest skrajnie okrutne i budzi odrazę. Zadziwiające... nie, to złe określenie. Dające do myślenia jest to, że uśmiercenie zarodka przez matkę jest akceptowalne, a uśmiercenie przez kogoś innego jest niezaprzeczalną zbrodnią. Ten sam czyn, różny sprawca, różne postrzeganie.
Jam jest Toboe, Wyjący Irbis.

1
(+1|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 12:56:35
Wilk
Anthro
Cytat z "rafper": (Link »)
Jest dobrze jak jest, nie ograniczać bardziej ani nie rozluźniać.


Moje zdanie jest podobne, ewentualnie dodać możliwość dokonania aborcji (bez podania powodu) z tym że wraz z aborcją kobieta godzi się na sterylizację.
skoro nie chce mieć dziecka, to już jej można pomóc by więcej do incydentu nie doszło.
Ostatnio edytowany przez Wofik dnia 3.10.2016 12:57:34

1
(+1|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 17:09:53
Wilk Grzywiasty
Anthro
Moim zdaniem prawo dotyczące aborcji aktualnie obowiązujące w Polsce jest najlepsze w Europie jeśli nie na świecie.

Tak poza tym to wy się tam zajmujecie aborcją a dzisiaj CETA miała przejść po cichu podczas trwania protestu, a nie przeszła bo Ziobro powiedział "Ch*j i nie!" :P

5
(+5|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 21:27:31
Gazelopka sawannowa
Anthro
Cytat z "Wofik": (Link »)
Cytat z "rafper": (Link »)
Jest dobrze jak jest, nie ograniczać bardziej ani nie rozluźniać.


Moje zdanie jest podobne, ewentualnie dodać możliwość dokonania aborcji (bez podania powodu) z tym że wraz z aborcją kobieta godzi się na sterylizację.
skoro nie chce mieć dziecka, to już jej można pomóc by więcej do incydentu nie doszło.


Ja bym się bardzo chętnie wysterylizowała i bez uprzedniego zachodzenia w ciążę, ale niestety, na mocy przedwojennego (!) przepisu, sterylizacja kobiety bez podstaw medycznych (tj. na żądanie) jest nielegalna, lekarz przeprowadzający taki zabieg może wylądować w więzieniu choćby i na 10 lat.

Also, uważam, że skoro nie można dorosłego człowieka zmusić do oddania innej osobie krwi lub organu, nie powinno się tego człowieka zmuszać do udostępniania części organizmu innemu człowiekowi (wedle dyskursu anti-choice zarodek przecież jest już człowiekiem).

Swoją drogą, czy jeśli płód zabiłby mnie przy hipotetycznym porodzie, powinien odpowiadać za nieumyślne spowodowanie śmierci?
Dziergam rzeczy. O, tu są.

6
(+6|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 3.10.2016 23:39:47
Szop
Człowiek
Nie szanuję puszczalskich dziewczyn, które wpadają przez swoją głupotę i nieodpowiedzialność, a potem dokonują aborcji.
Nie szanuję kobiet, które gdy słyszą o tym, że istnieje ponad pięćdziesiąt procent szansy na to iż ich dziecko będzie mieć jakąś chorobę to decydują się na aborcję.
Nie szanuję wrzeszczących, plujących i warczących na mężczyzn femi-nazistek, które dokonują aborcji bo w brzuchu noszą synka, a nie córeczkę.

Ale nigdy, przenigdy nie zrozumiem jak można zabronić aborcji zgwałconej, dwunastoletniej dziewczynce.
Jak można zabronić aborcji kobiecie, której płód jest martwy.
Jak można zabronić aborcji płodu z ciąży pozamacicznej.
Jak można zabronić aborcji, gdy wiadomo, że dziecko po urodzeniu nie przeżyje nawet kilku dni.
I najważniejsze.
Jak można prześladować kobietę, która poroniła i prowadzić dochodzenie w tej sprawie.

Cofamy się do czasów średniowiecza.

Offline
inż. Toboe
5
(+5|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 4.10.2016 9:28:26
Irbis
Bestia
Cytat z "Rinnara": (Link »)
Swoją drogą, czy jeśli płód zabiłby mnie przy hipotetycznym porodzie, powinien odpowiadać za nieumyślne spowodowanie śmierci?
Dobre. Może sąd uznać, że jest pozbawione odpowiedzialności prawnej i tymsamym winę ponoszą rodzice? =P

Ogólnie rzecz biorąc jestem przeciw aborcji, gdy jest wpadka, a nawet gdy dziecko jest z gwałtu, gdy ciąża przebiega prawidłowo. Jest to w końcu nowy człowiek, który nie może odpowiadać za czyny swego zwyrodniałego ojca.
Jestem natomiast za aborcją, gdy jest zagrożenie życia/zdrowia kobiety (bo za młoda, bo ciąża pozamaciczna, bo martwy płód) lub by ukrócić cierpienia przy dziecku, które nie ma szans przeżycia kilku dni od porodu. Ale tu jest "handel" - życie za życie, albo zwyczajny akt miłosierdzia dla dziecka (i matki), skrócenie cierpień.
Jam jest Toboe, Wyjący Irbis.

6
(+6|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 4.10.2016 17:12:42
Gazelopka sawannowa
Anthro
Odnoszę wrażenie, że w kwestii gwałtu mylisz nieco pojęcia.
Aborcja ciąży z gwałtu nie służy ukaraniu płodu za czyny ojca. Wykonuje się ją po to, by osobie już i tak dotkniętej traumą gwałtu oszczędzić dodatkowej traumy związanej z ciążą (tj. rozwijaniem w swoim organizmie przez 9 miesięcy czegoś, co taka kobieta choćby podświadomie będzie postrzegać jako część gwałciciela) i porodem.

Also, Meryiel - "Nie szanuję puszczalskich dziewczyn, które wpadają przez swoją głupotę i nieodpowiedzialność, a potem dokonują aborcji."
Zdajesz sobie sprawę, że nie ma stuprocentowo skutecznej formy antykoncepcji prócz sterylizacji lub wstrzemięźliwości?
Sterylizacja jest u nas nielegalna, zaś w wielu krajach bardzo trudno dostępna (np. wykonywana tylko powyżej 35 roku życia, lub po urodzeniu n dzieci), ponadto, część może planować zajście w ciążę, ale później, kiedy będzie w stanie zapewnić swojemu potomstwu odpowiednie warunki.
Wstrzemięźliwości nie biorę pod uwagę, seks jest jedną z podstawowych potrzeb człowieka.
Czyli jeśli, powiedzmy, dziewczyna bierze tabletki, ale z jakiegoś względu nie zadziałają, to nagle jest puszczalska, głupia i nieodpowiedzialna?
Dziergam rzeczy. O, tu są.

1
(+2|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 4.10.2016 23:33:51
Smok / Gad
Anthro
Ogólnie zapoznałem się z zapisami w tej ustawie odnośnie aborcji i w ogóle nie rozumiem o co jest takie wielkie halo. Sprawa wygląda tak że aborcja jest całkowicie zakazana jedynie gdy chodzi tutaj o wpadki, w reszcie przypadków nie ma mowy o karaniu matki (nieumyślnie) lub ultrałagodnie/zrezygnowanie z kary (jeśli umyślnie ale z podstawami). No sorry ale młodzi ludzie (piszę to tak jakbym sam nim nie był xD ) muszą się nauczyć odpowiedzialności i brać na klatę skutki swoich zachcianek, bądź kpować prezerwatywy i po kłopocie. Dokonanie aborcji w wieku - no nie wiem - 21 lat może być chwilowo świetnym rozwiązaniem - brak dziecka brak problemu. Ale po 10 latach jak taka kobieta sobie uświadomi co zrobiła, i że zabiła dziecko które teraz by miało 10 lat i chodziło do szkoły... Konsekwencje psychiczne są poważniejsze niż zdrowotne.

Jedyny drażliwy temat to te gwałty. Tylko czy my żyjemy w jakimś wielkim ogrodzie zoologicznym gdzie w każdej bramie jest gwałcona kobieta?

Także jak dla mnie ustawa jest OK.

0
(+1|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 1:00:32
Szop
Człowiek
Cytat z "Rinnara": (Link »)

Also, Meryiel - "Nie szanuję puszczalskich dziewczyn, które wpadają przez swoją głupotę i nieodpowiedzialność, a potem dokonują aborcji."
Zdajesz sobie sprawę, że nie ma stuprocentowo skutecznej formy antykoncepcji prócz sterylizacji lub wstrzemięźliwości?
Sterylizacja jest u nas nielegalna, zaś w wielu krajach bardzo trudno dostępna (np. wykonywana tylko powyżej 35 roku życia, lub po urodzeniu n dzieci), ponadto, część może planować zajście w ciążę, ale później, kiedy będzie w stanie zapewnić swojemu potomstwu odpowiednie warunki.
Wstrzemięźliwości nie biorę pod uwagę, seks jest jedną z podstawowych potrzeb człowieka.
Czyli jeśli, powiedzmy, dziewczyna bierze tabletki, ale z jakiegoś względu nie zadziałają, to nagle jest puszczalska, głupia i nieodpowiedzialna?


Stosowanie antykoncepcji jeżeli nie planuje się ciąży jest - w mojej opinii - czynnością podejmowaną przez osoby właśnie odpowiedzialne i niegłupie.
Nie zrozumiałaś chyba o co chodziło mi w tym podpunkcie... Miałam na myśli młode dziewczyny - często "blachary" - które puszczają się na prawo i lewo nie myśląc o konsekwencjach, a potem gdy zachodzą w ciążę to podejmują decyzję o aborcji - a nienarodzone dziecko płaci wtedy cenę życia za głupotę swojej matki.
Co innego gdy zawiedzie antykoncepcja, a co innego gdy ktoś nie stosuje jej wcale, a potem usuwa ciążę.

Szanowny Panie Gad - proponuję jeszcze raz lepiej zapoznać się z treścią tej ustawy. Bo znajdziemy w niej takie perełki jak:

Cytat:

2)
art. 152 otrzymuje brzmienie:
„Art. 152.

§ 1. Kto powoduje śmierć dziecka poczętego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Jeżeli sprawca czynu określonego w §1 działał nieumyślnie, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 3. Odpowiada w granicach zagrożenia przewidzianego za sprawstwo czynu określonego w § 1 także ten, kto udziela pomocy w jego popełnieniu lub do jego popełnienia nakłania.


Innymi słowy...
Kobieta poroniła z przyczyn naturalnych - będzie mieć dochodzenie w tej sprawie i może trafić za kratki.
Lekarz przeprowadził zabieg aborcji, ponieważ ciąża była pozamaciczna i zagrażała życiu kobiety - lekarz idzie siedzieć.

Oczywiście sąd może "uznać", że w tym pierwszym przypadku kobieta jednak nie chciała zabić swojego dziecka, ale... Wiemy jak to jest z Polskimi sądami. Poza tym, nie jest mi trudno sobie wyobrazić jak w ciężkim stanie psychicznym znajduje się niedoszła matka po utracie swojego nienarodzonego dziecka...
I do tego wszystkiego mamy dorzucać jej sądy, dochodzenie i przesłuchania?!

Średniowiecze.
Ostatnio edytowany przez Meryiel dnia 5.10.2016 1:11:33

4
(+5|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 8:11:40
gryf
Widząc te wyniki narzuca mi się pewna refleksja - otóż duża część uważa aktualną sytuację za optymalną.
W sumie nic dziwnego, ta sytuacja trwa już dość długo, wielu już nie pamięta że kiedyś było inaczej, a do tego przez wiele lat oficjalna propaganda przedstawiała to jako "rozsądny kompromis".

Ale jak się spojrzy szerzej, to widać że obecne polskie regulacje w tej kwestii to zdecydowanie nie jest normalność - to bardzo wyraźna anomalia.
W cywilizowanym świecie aborcja na żądanie jest czymś powszechnym i oczywistym.
Także w Polsce kiedyś prawo było łagodniejsze i widać w tej kwestii coś dziwnego: ogólnie to po 1989 Polska stara się gonić Zachód i wprowadzać zachodnie rozwiązania, ale w tym przypadku tendencja jest dokładnie odwrotna.

Jak widać na załączonym obrazku, jeden fakt jest niezaprzeczalny: aktualne (a tym bardziej projektowane) regulacje sprawiają że Polska pod tym względem jest enklawą Trzeciego Świata.
Załącznik:
png  Abortion_Laws.png (132.34 KB; 940x477 px)
842_57f4989b59efa.png 940x477 px
Half-eagle, half-lion. And all awesome!

0
(+1|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 9:42:13
Szop
Człowiek
Mars, to wynika z tego, że nasz kraj jest bardzo mocno związany z Kościołem Katolickim (szczególnie obecna władza). I o ile nie mam nic przeciwko samemu Kościołowi, to naprawdę nie chcę by wtrącał się w politykę, bo Polska - w mojej opinii - powinna być krajem świeckim.
Dlatego też nie szaleję za religią w szkołach i dofinansowaniem Rydzyka.
Szkoda, że tak to teraz wygląda, bo przecież za czasów komuny Kościół był jednym z ważniejszych czynników prowadzących do naszej współczesnej wolności. Ale teraz... teraz wiara niestety ogranicza nas jako państwo.

7
(+7|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 10:39:37
Miniaturowy smok
Smok
Moim zdaniem aborcja nie powinna być kolejnym "środkiem antykoncepcyjnym", czyli- jeżeli ktoś, uprawiając świadomie seks, zaszedł w ciążę, nie powinien usuwać dziecka, bo wiedział, na co się pisze, idąc z kimś do łóżka. ALE uważam, że jeżeli dziecko ma urodzić się chore, albo ciąża jest wynikiem gwałtu, to kobieta powinna móc decydować, czy chce ryzykować swoje życie i/lub psychikę, rodząc je, czy nie.
Ale nie pogardziłabym kobietą, która usunęła ciążę, "bo wpadka" (tzn może pomyślałabym, że zrobiła źle, ale to jej sprawa, nie moja), ani taką, która np urodziła dziecko z gwałtu i próbowała je wychować. To powinna być prywatna sprawa każdej kobiety. Sama nie wiem, jakbym postąpiła, mając pod sercem np dziecko z gwałtu, a nuż też bym stwierdziła, że je wychowam. Ale nikomu poza mną i moim partnerem nic do tego.

Swoją drogą, ciekawa jestem, czy któryś z tych mądrych polityków, którzy wpadli na pomysł totalnego zabronienia aborcji, byłby taki chętny do wychowywania mega upośledzonego i chorego dziecka, gdyby to jemu się takie miało urodzić.
<-- "Seksowna, filigranowa antro lisiczka z dużymi piersiami i kształtną pupą pozna jakieś inne sexy futerka...".
Avek autorstwa Niuxii :-ojjk:

4
(+4|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 10:52:00
osioł
Anthro
Cytat z "Izzy": (Link »)

Swoją drogą, ciekawa jestem, czy któryś z tych mądrych polityków, którzy wpadli na pomysł totalnego zabronienia aborcji, byłby taki chętny do wychowywania mega upośledzonego i chorego dziecka, gdyby to jemu się takie miało urodzić.


Czy przypadkiem nie było takich anomalii, gdzie lekarz czy inna ważna osoba zabraniała dokonywania aborcji, bo to złe i sumienie gryzie. Ale gdy ich dziecko zostało zgwałcone i zaszło w ciążę to nagle tłumaczyli się "ale to szczególny przypadek" i pozwalali na zabieg?

3
(+3|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 11:06:16
Szop
Człowiek
Cytat z "Izzy": (Link »)

Swoją drogą, ciekawa jestem, czy któryś z tych mądrych polityków, którzy wpadli na pomysł totalnego zabronienia aborcji, byłby taki chętny do wychowywania mega upośledzonego i chorego dziecka, gdyby to jemu się takie miało urodzić.


Oczywiście, że nie bo to banda hipokrytów. Dodajmy do tego, że w większości są to mężczyźni i to właśnie Ci mężczyźni mają decydować o losach kobiet. To nie my - Polki - mamy wybór, tylko banda - przepraszam za wyrażenie - zgrzybiałych dziadów.

Swoją drogą, zachęcam wszystkich Panów na tym forum do zapoznania się z poniższym tekstem.
https://medium.com/@gniew...eff2#.xiqcmkioe

1
(+3|-2)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 16:22:05
Smok / Gad
Anthro
Cytat z "Meryiel": (Link »)
Szanowny Panie Gad - proponuję jeszcze raz lepiej zapoznać się z treścią tej ustawy. Bo znajdziemy w niej takie perełki jak:

Cytat:

2)
art. 152 otrzymuje brzmienie:
„Art. 152.

§ 1. Kto powoduje śmierć dziecka poczętego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Jeżeli sprawca czynu określonego w §1 działał nieumyślnie, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 3. Odpowiada w granicach zagrożenia przewidzianego za sprawstwo czynu określonego w § 1 także ten, kto udziela pomocy w jego popełnieniu lub do jego popełnienia nakłania.


Innymi słowy...
Kobieta poroniła z przyczyn naturalnych - będzie mieć dochodzenie w tej sprawie i może trafić za kratki.
Lekarz przeprowadził zabieg aborcji, ponieważ ciąża była pozamaciczna i zagrażała życiu kobiety - lekarz idzie siedzieć.

(...)
Średniowiecze.


Świetny fragment ustawy został przytoczony, to może ja wkleję jego dalszą część:
Cytat:
§ 4. Nie popełnia przestępstwa określonego w § 1 i § 2, lekarz, jeżeli śmierć dziecka poczętego
jest następstwem działań leczniczych, koniecznych dla uchylenia bezpośredniego
niebezpieczeństwa dla życia matki dziecka poczętego.
§ 5. Jeżeli sprawcą czynu określonego w § 1 jest matka dziecka poczętego, sąd może zastosować
wobec niej nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
§ 6. Nie podlega karze matka dziecka poczętego, która dopuszcza się czynu określonego w § 2.”;


Poronienie naturalne to nieumyślne spowodowanie śmierci czyli matka podlega pod § 6. Więc NIE MA MOWY o karaniu takiej matki nawet jakby wszyscy sędziowie się uparli. Faktycznie średniowiecze skoro wkleja się wyrwane z kontekstu fragmenty ustawy żeby pasowały do argumentacji. Więc to ja zalecam do zapoznania się jeszcze raz z całością.

Wiem że większość na tym forum ma poglądy lewicowe i tak sam sobie strzelam w stopę, ale mam szczerą nadzieje że lewica już nigdy nie dojdzie do władzy i nie będzie robiła z tego kraju szamba, taaa... porównywajmy się do krajów zachodu, tylko że jakoś teraz niewielu by chciało żyć we Francji, Szwecji czy w Niemczech, a w końcu to ten wspaniały zachód, wzór do naśladowania...
Ostatnio edytowany przez Gad dnia 5.10.2016 16:32:52

5
(+5|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 18:51:06
Szop
Człowiek
Panie Gadzie, odsyłam jeszcze raz do ponownego zapoznania się z moim komentarzem, który Pan zacytował.

Cytat z "Meryiel": (Link »)

Oczywiście sąd może "uznać", że w tym pierwszym przypadku kobieta jednak nie chciała zabić swojego dziecka, ale... Wiemy jak to jest z Polskimi sądami. Poza tym, nie jest mi trudno sobie wyobrazić jak w ciężkim stanie psychicznym znajduje się niedoszła matka po utracie swojego nienarodzonego dziecka...
I do tego wszystkiego mamy dorzucać jej sądy, dochodzenie i przesłuchania?!


A co do kwestii lekarza, to też polecam zapoznać się jeszcze raz z treścią ustawy.
Lekarz nie oberwie jeżeli lecząc matkę, oraz jej dziecko, kobieta poroni.
Nie może jednak przeprowadzić świadomej aborcji, bo to już jest karalne. Czytaj - ciąża pozamaciczna? Jasne, można podać ciężarnej leki, ale usunąć płodu już nie można. Co zapewne skończy się śmiercią obojga.
Płód nie posiada mózgu i jest martwe jeszcze będąc w łonie? Masz Ci los, no trudno - musisz urodzić nieżywe dziecko, bo aborcja jest nielegalna.

A najlepsze jest to, że nie mam poglądów lewicowych. Tym bardziej prawicowych. Jestem w centrum.
Ostatnio edytowany przez Meryiel dnia 5.10.2016 18:56:25

-1
(+2|-3)
Re: Aborcja
Wysłano: 5.10.2016 20:12:04
Jaszczur laboratoryjny
Anthro
No cóż aborcja to jest bez wątpienia zabijanie.
Cała dyskusja dotyczy jednak: Zabijanie czego? Człowieka czy jednak nie? Od jakiego stopnia skomplikowania organizmu zaczyna się człowiek?

Prawda jest taka że absolutnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie i nie da się tego naukowo stwierdzić. Granica jest zbyt płynna by można było ją oznaczyć. Sęk w tym, że o ile można stwierdzić że blastula nieposiadająca jakiejkolwiek budowy tkankowej jest w podobnym stanie co dorosły o obumartym pniu mózgu, to w przypadku blastuli ten stan jest chwilowy. Gdyby regeneracja pnia mózgu byłaby łatwo możliwa do przeprowadzenia z pewnością nikt by ciał takich "żywo-martwych" ludzi nie zabijał. A więc pat.
Jeśli chodzi o świadomość i czucie bólu - człowiek w głębokiej narkozie też jest nieświadomy i nie czuje bólu, a zabijać nie wolno. Dalej pat.

jakie jeszcze macie pomysły aby oddzielić płód od człowieka?


Jeśli chodzi zaś o ta forsowaną obecnie ustawę zakazującą aborcji całkowicie. Spoko. I tak nie przejdzie PiS już dawno dał to do zrozumienia.

2
(+2|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 6.10.2016 0:46:23
gryf
Cytat z "Meryiel": (Link »)
Mars, to wynika z tego, że nasz kraj jest bardzo mocno związany z Kościołem Katolickim (szczególnie obecna władza).

Tak, ale jest/było więcej państw mocno związanych z tą organizacją, np. Hiszpania i Włochy - które jednak obecnie nie różnią się już od reszty Zachodu.
W Polsce pozycja Kościoła Kat. została zakonserwowana przez komunę - idiotyczny system, wobec którego Kościół jawił się jako główna opozycja.
Na Zachodzie przez te pół wieku trwała laicyzacja, w Polsce zaczęło się to dopiero po 1989 i póki co idzie powoli.
Przewiduję jednak że za jedno pokolenie Polska zrówna się z Zachodem, bo niby czemu nie? Przecież Polacy nie są jakimś odrębnym gatunkiem i podlegają tym samym mechanizmom rozwoju cywilizacyjnego co reszta Europy.
0
(+0|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 6.10.2016 0:51:59
Cytat z "Gad": (Link »)
Wiem że większość na tym forum ma poglądy lewicowe i tak sam sobie strzelam w stopę, ale mam szczerą nadzieje że lewica już nigdy nie dojdzie do władzy i nie będzie robiła z tego kraju szamba, taaa... porównywajmy się do krajów zachodu, tylko że jakoś teraz niewielu by chciało żyć we Francji, Szwecji czy w Niemczech, a w końcu to ten wspaniały zachód, wzór do naśladowania...

Poszukaj wątku o ostatnich wyborach - to forum głosowało przede wszystkim na KORWINa i PIS, czyli raczej jednak nie lewica.
A na Zachodze mieszka cała masa Polaków i nie widać żeby masowo wracali.
Half-eagle, half-lion. And all awesome!

5
(+5|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 6.10.2016 1:02:55
Lew
Cytat z "Cordylus": (Link »)
No cóż aborcja to jest bez wątpienia zabijanie.
Cała dyskusja dotyczy jednak: Zabijanie czego? Człowieka czy jednak nie? Od jakiego stopnia skomplikowania organizmu zaczyna się człowiek?

Prawda jest taka że absolutnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie i nie da się tego naukowo stwierdzić. Granica jest zbyt płynna by można było ją oznaczyć. Sęk w tym, że o ile można stwierdzić że blastula nieposiadająca jakiejkolwiek budowy tkankowej jest w podobnym stanie co dorosły o obumartym pniu mózgu, to w przypadku blastuli ten stan jest chwilowy. Gdyby regeneracja pnia mózgu byłaby łatwo możliwa do przeprowadzenia z pewnością nikt by ciał takich "żywo-martwych" ludzi nie zabijał. A więc pat.
Jeśli chodzi o świadomość i czucie bólu - człowiek w głębokiej narkozie też jest nieświadomy i nie czuje bólu, a zabijać nie wolno. Dalej pat.

jakie jeszcze macie pomysły aby oddzielić płód od człowieka?


Jeśli chodzi zaś o ta forsowaną obecnie ustawę zakazującą aborcji całkowicie. Spoko. I tak nie przejdzie PiS już dawno dał to do zrozumienia.




Ta, ta .. skrajności

Łatwiej rozróżnić uszkodzony płód od zdrowego
Jak ma się bez mózgu urodzić albo umrzeć jeszcze w ciele matki to też jest niewytłumaczalne barbarzyńskie morderstwo?
Radzę trochę się zastanowić nad innymi przypadkami, jako że jest to sprawa wielce złożona

Z obydwu stron istnieją ekstrema
Uważam, że nie powinno się każdej lasce która wpadła na dyskotece robić skrobanki z urzędu ale również absolutny zakaz aborcji bez względu na okoliczności nie wchodzi w grę

Jakimś trafem w tym dziwnym kraju w którym przyszło nam żyć, zmieniło się w ostatnich 20 latach praktycznie wszystko.
Poza kompromisem aborcyjnym. Nie mówię, że jest rozwiązaniem idealnym (jestem za złagodzeniem*) ale jest generalnie do przyjęcia. I póki nikt się nie domaga zmian to temat praktycznie nie istnieje**



* niemal cała EU ma łagodniejsze prawo niebezpodstawnie
**nie zaczyna się zdania od " i "
Ostatnio edytowany przez Lew dnia 6.10.2016 1:07:31
Obiecuj tylko tyle, ile możesz dać. I dawaj więcej, niż obiecałeś.

3
(+4|-1)
Re: Aborcja
Wysłano: 6.10.2016 9:38:13
Efekt romansu wilka i lisicy
Anthro
Zgadzam się z Izzy Gadem i Rakshą

Tematów o aborcji na tym forum to było bez liku o ile pamiętam temat pojawia się cyklicznie.
Tekst poniższy nie jest o ciąży wynikającej z czynu zabronionego/zagrażającej życiu matki. W takich przypadkach aborcję popieram. Niestety są one zaledwie procentem w zestawieniu z resztą "powodów" takich jak "mam karierę" "nie jestem gotowy/gotowa" "zapomniałem wyjąć na czas". W tekście nie będą wspominane jakiekolwiek wzmianki o jakiejkolwiek wierze.

Jak ktoś nie chce mieć dziecka niech się nie seksi :P Ewentualnie jest tyle różnych sposobów na uzyskanie seksualnej satysfakcji które nie wymagają kontaktu pochwy se spermą przecież. Cały arsenał zabawek (firmy przescigają się w tworzeniu dildosów sztucznych cipek lalek, żeli kulek i tym podobnych), seks oralny pieszczoty ręką.
Boli mnie, że dzisiejsza narracja medialna propaguje wzorzec uciekania od odpowiedzialności (nie chodzi tylko o ciążę nawet ale o wiele innych aspektów życia). Jeżeli osoba decyduje się jednak na taki a nie inny rodzaj współżycia to MUSI dopuścić świadomość ryzyka jakie niesie ze sobą taki akt (ciążą). Jeżeli jakiś chłopiec (mężczyzną tego nie nazwę. Mężczyzna bierze za siebie i swoje czyny odpowiedzialność) wchodzi w kobietę a potem mówi "usuń to coś" -to nie jest osobą dorosłą i powinien bawić się nadal lalkami :P

Jako, że jestem osobnikiem płci męskiej (więc zapewne zaraz pojawi się argument "jesteś facet więc się nie wypowiadaj o ciele kobiety") użyję cytatu mojej przyjaciółki, która nie planuje mieć dzieci i nie jest zwolenniczką aborcji :

"Kiedy kobieta mówi, że JEJ CIAŁO JEJ PRAWO, to p******li głupoty. Zdaje sobię sprawę, że wiele ciąż kończy się w sposób naturalny w taki sposób, że kobieta nie wie, że nawet w ciąży była. Kiedy jednak już wiadomo, że rozwija się w tobie życie to już jest to ciało KOGOŚ INNEGO. Przecież nie pójdzie się na porodówkę i nie rozwali noworodkowi głowy młotkiem bo byłoby to morderstwo. Jakby jeszcze sprawczyni tego czynu argumentowała to słowami "moje ciało moje prawo" to zabrali by ją do Abramowic (*szpital dla psychicznie chorych w Lublinie tak gwoli wyjasnienia -Liskowic*). Dlaczego więc rozrywanie dziecka na strzępy w łonie matki miałoby być okej? Jeżeli ktoś nie chce dzieci tak już do końca życia można poddać się sterylizacji. Wiele klinik na terenie UE oferuje takie usługi za niemały pieniądz, więc jak kogoś nie stać lub nie chce podjąć takiego wydatku to pozostaje stara dobra abstynencja seksualna."

A co z dziećmi niepełnosprawnymi? Zależy od rodzaju niepełnosprawności. Dziecko z zespołem Downa a osoba z np. pełnym porażeniem mózgowym to nie to samo. Ale i tutaj są poważne dylematy. Miałem okazję rozmawiać między innymi z Nickiem Vujicicem w ramach projektu z pedagogiki specjalnej. Nigdy nie widziałem tak pozytywnie nakręconej osoby, która potrafiła by się cieszyć życiem tak jak on z innej strony pamiętam jak mówił o tym jak był poniżany i miał myśli samobójcze. Nie potępiam więc rodziców, którzy kiedy dowiadują się np o tym, że ich dziecko nie bedzie miało rączek/nóżek i decydują się usunąć płód w myśl zasady "Nie chcę aby cierpiało". Osobiście gardzę jednak osobami, które argumentowały by to słowami "kurde nie chce dziwaka za syna"...zupełnie inna motywacja która świadczy o człowieku...lub braku człowieczeństwa.
Ostatnio edytowany przez Liskowic dnia 6.10.2016 10:32:48
FABRICATI DIEM PVNC"

1
(+1|-0)
Re: Aborcja
Wysłano: 26.05.2018 10:54:03
gryf
Odkopuję, ponieważ...
http://www.newsweek.pl/sw...y,427856,1.html
...Irlandia właśnie równa w tej kwestii do standardów cywilizowanego świata.
Ciekawe jak długo trzeba będzie czekać na Polskę?
Half-eagle, half-lion. And all awesome!

 Aby pisać należy być zalogowanym
12>>


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków.
Możesz przeglądać wątki.
Nie możesz dodawać odpowiedzi.
Nie możesz edytować swoich postów.
Nie możesz kasować swoich postów.
Nie możesz dodawać ankiet.
Nie możesz głosować.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz pisać bez weryfikacji.

Wyszukiwanie zaawansowane