Zmień fonty Zmień rozmiar

Przeglądający wątek:   1 Anonimowi

 Aby pisać należy być zalogowanym

<<12345...7>>


0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 11:23:59
a co do tego że staliśmy się celem dla np. Iranu...
dokładnie nie pamiętam, ale minie ileś tam lat zanim Iran dorobi się powiedzmy 5 rakiet z głowicami nuklearnymi... lista celów które ma Iran jest baaaardzo długa... a Pcimia Dolnego czy innego Wąchocka na niej na pewno nie ma :P

a co do Rosji... w sumie
nikt ♥♥♥♥♥ nie będzie mi dyktować co mam sobie postawić na podwórku :P
a zapomnieliście że jak byliśmy w Układzie Warszawskim to spora część rakiet ZSRR była wycelowana w nasz kraj? fajny mi sojusznik...

co do Ameryki, jak do tej pory noża w plecy nam nie wbili (jak Wielka Brytania, Francja czy ZSRR) co najwyżej wałują nas na interesach (no ale mamy niestety polityków którzy na każde skinienie włażą USA w tyłek...) i tyle...

nie muszę dodawać że jestem na TAK!

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 11:26:35
Wilk
Zwierzę
Cytat:
Cytat:
Innymi słowy - wycelowaliśmy w siebie rosyjskie rakiety jądrowe.

Sharpy, tak szczerze. Myślisz ze po wstąpieniu do nato i tak tego nie zrobili?


Mieli ważniejsze cele strategiczne :) Może pomniejsze taktyczne po 1Kt w większe jednostki wojskowe, ale nic co odparowałoby pół województwa "dla pewnosci". Teraz rakieta na 20Mt, która eksplozją obejmie sferę o promieniu 40km (celem zniszczenia grupy antyrakiet już w powietrzu) jest zupełnie realna.

Cytat z "Lessie":

co do Ameryki, jak do tej pory noża w plecy nam nie wbili!

Bo jeszcze nie mieli okazji/wymówki :P
Ostatnio edytowany przez sharpy dnia 20.08.2008 11:28:16
--sf.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 11:36:03
Tygrys z Cheshire
Anthro
PERMABAN
Cytat:
Mieli ważniejsze cele strategiczne Może pomniejsze taktyczne po 1Kt w większe jednostki wojskowe, ale nic co odparowałoby pół województwa "dla pewnosci". Teraz rakieta na 20Mt, która eksplozją obejmie sferę o promieniu 40km (celem zniszczenia grupy antyrakiet już w powietrzu) jest zupełnie realna.


Wiesz. Po takim konflikcie i tak by została tylko radioaktywna pustynia :P
"Well! I've often seen a cat without a grin," thought Alice; " but a grin without a cat! It's the most curious thing I ever seen in my life!"

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 11:36:31
Cytat z "sharpy":


Cytat z "Lessie":

co do Ameryki, jak do tej pory noża w plecy nam nie wbili!

Bo jeszcze nie mieli okazji/wymówki :P


żaden argument :P

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 11:48:14
jestę kapibarę
http://wiadomosci.onet.pl/1810254,12,item.html

Najlepszy tekst:
Cytat:
wiceszef sztabu generalnego rosyjskiej armii, generał Anatolij Nogowicyn powiedział, że Rosja nie planuje dozbrajać w broń atomową swojej Floty Bałtyckiej w odpowiedzi na instalację tarczy. - Po co się dozbrajać? Wszystko, co trzeba, już mamy - powiedział generał.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 12:01:07
Szeregowy Spizgalski
Tak.
Cytat z "sharpy":
(...)Algieria, Syria, Jordania, Irak - te wszystkie "podejrzane" kraje były nastawione do Polski wprost przyjaźnie (...)

Taaaa.... zwłaszcza irak...
ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΟΣ

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 12:08:38
tka mądralo... były, zwłaszcza Irak w latach 70-80 kiedy budowaliśmy im drogi i fabryki...
i w sumie dalej jesteśmy tam lubiani, bo mimo że ich okupujemy to robimy to o wiele "kulturalniej" niż Amerykanie, dostaliśmy zresztą najgorszy rejon, i panuje w nim w miarę spokojna sytuacja...

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 12:24:50
jestę kapibarę
Cytat z "Ryan":
Cytat:
Mieli ważniejsze cele strategiczne Może pomniejsze taktyczne po 1Kt w większe jednostki wojskowe, ale nic co odparowałoby pół województwa "dla pewnosci". Teraz rakieta na 20Mt, która eksplozją obejmie sferę o promieniu 40km (celem zniszczenia grupy antyrakiet już w powietrzu) jest zupełnie realna.


Wiesz. Po takim konflikcie i tak by została tylko radioaktywna pustynia :P


I tak by została.. scenariusze zimnej wojny dla OBU stron zakładały regularne obłożenie polski atomówkami tak żeby wojska drugiej strony nie mogły przejść.
0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 12:27:56
Cytat z "sharpy":
Niestety, bzdura. To instalacja "wczesnego ostrzegania" przed rakietami balistycznymi, chroni USA ale Europie nic nie daje - taka konstrukcja. A nawet wprost przeciwnie bo w wypadku konfliktu pierwsze rakiety pójdą w "tarczę" żeby zapobiec zestrzeleniu następnych - a ze względu na odległość od Rosji, mogą to być rakiety typu Cruise (lecące nisko nad powierzchnią ziemi) przeciwko którym Patrioty są bezsilne a więc bez problemu Tarczę i wszystko w promieniu 10-40km rozwalą.

Innymi słowy - wycelowaliśmy w siebie rosyjskie rakiety jądrowe. I włażąc do dupy Ameryce zwróciliśmy na siebie uwagę terrorystów - dotychczas stosunki Polski z Bliskim Wschodem były bardzo dobre - większość dróg i przemysłu Iranu jest zbudowane przez polskich inżynierów. Algieria, Syria, Jordania, Irak - te wszystkie "podejrzane" kraje były nastawione do Polski wprost przyjaźnie, bo mieliśmy świetne stosunki ekonomiczne i nasi fachowcy budowali tam przemysł i rozwijali infrastrukturę kraju. Wszystko zaprzepaszczone - teraz widzą nas jako przydupasów Ameryki.


Dokładnie. Handel z Rosją też już praktycznie umarł. A to jest naprawdę wielki rynek. Większy niż zasrane USA którego mało co interesuje.

Cytat:
Wojsk jednego obcego mocarstwa pozbyliśmy się z naszych terenów, to teraz drugiego zapraszamy.


Czy musimy nadmienić że baza rakietowa będzie eksterytorialna, tak samo jak radzieckie jednostki wojskowe kiedyś? I polskie prawo nie będzie tam obowiązywać, a żołnierze usa będą nietykalni?

Jakoś się już nie mówi ani słowa o tym o czym przebąkiwano, żeby rosyjskich obserwatoró w tej bazie umieścić...

Cytat:
A co do gwarancji pomocy ze strony USA w wypadku konfliktu, to jestem absolutnie przekonany, że mają taką samą wartość jak gwarancje Wielkiej Brytanii i Francji przed II Wojną Światową.


Historia się powtarza. Mam nadzieję, że nie aż tak. Podobno żyjemy w cywizlizowanych czasach.

Cytat:
Zakładając, że "wróg" nie dysponuje rakietami Cruise - zaraz przed trafieniem antyrakietą, pierwsza z rakiet balistycznych zostaje zdetonowana - akurat gdzieś nad naszym terytorium. Impuls elektromagnetyczny zniszczy albo przynajmniej oślepi na parę minut wszystkie radary i czujniki systemu antyrakietowego, zapewniając bezpieczny przelot reszcie rakiet, przy okazji "niechcący" spuszczając na nas milutki opad radioaktywny, który zainicjowany w górnych warstwach atmosfery obejmie całą Polskę i spory kawałek Europy. Że nie wspomnę, że za kolejnym tirem z przemytem papierosów wjedzie tir z bombą klasy "Tzar Bomba" i wymiecie Tarczę z kawałkiem Polski od Kieleckiego po Mazury.


Tak więc to nie u nas jest tarcza - to my jesteśmy tarczą ;P
Ostatnio edytowany przez LV dnia 20.08.2008 12:29:05

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 12:32:09
Szeregowy Spizgalski
Tak.
Cytat z "Lessie":
tka mądralo... były, zwłaszcza Irak w latach 70-80 kiedy budowaliśmy im drogi i fabryki...
i w sumie dalej jesteśmy tam lubiani, bo mimo że ich okupujemy to robimy to o wiele "kulturalniej" niż Amerykanie, dostaliśmy zresztą najgorszy rejon, i panuje w nim w miarę spokojna sytuacja...


Nie mowie o latach 80 tylko o teraźniejszości. Zdania na temat okupacji są podzielone i nie brakuje tam negatywnych nastrojów wobec nas i USA. A to że robimy to kulturalniej, no cóz. Nie bede się upierał bo nie wiem. Ale to co powiedziałeś, to obraz jaki prezentują media. Ciekaw jestem jak jest naprawdę. A myśląc realnie, myslisz że prosty iracki chłop bardzo lubi Polskę bo mu drogi zbudowała? :)
Ostatnio edytowany przez Wolfheart dnia 20.08.2008 12:33:43
ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΟΣ

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:18:37
Wilk
Zwierzę
Cytat z "Wolfheart":
A myśląc realnie, myslisz że prosty iracki chłop bardzo lubi Polskę bo mu drogi zbudowała? :)


Prawdopodobniejsze niż myślisz. Bo syn sąsiada pracował przy budowie i wiedział kto nadzoruje budowę i projekt, i że zamiast tłuc się wielbłądem 30 kilometrów przez pustynię, teraz można dojechać do miasta autobusem. A Polska jest w krajach arabskich bardziej znana niż większość krajów Europy - Sobieski w naszej historii jest na dość dalekim miejscu pod względem "ważności", w ich historii jest jedną z najważniejszych postaci, i dzięki niemu do dziś Polska wzbudza tam respekt.
0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:25:49
Cytat z "LV":
Cytat z "Ryan":
Cytat:
Mieli ważniejsze cele strategiczne Może pomniejsze taktyczne po 1Kt w większe jednostki wojskowe, ale nic co odparowałoby pół województwa "dla pewnosci". Teraz rakieta na 20Mt, która eksplozją obejmie sferę o promieniu 40km (celem zniszczenia grupy antyrakiet już w powietrzu) jest zupełnie realna.


Wiesz. Po takim konflikcie i tak by została tylko radioaktywna pustynia :P


I tak by została.. scenariusze zimnej wojny dla OBU stron zakładały regularne obłożenie polski atomówkami tak żeby wojska drugiej strony nie mogły przejść.


Problem w tym jeszcze, że najpierw jest uderzenie wstępne na cele strategiczne, później chwila negocjacji i dopiero główne uderzenie. Na Stany ani na Rosję ani jedna rakieta może nie spaść, bo dogadają się i wstrzymają ogień. Tylko "cele strategiczne" czyli nasza tarcza zdążą oberwać. I nie ma co liczyć na zestrzelenie rakiet nad Ukrainą - bardzo, ale to bardzo bym się zdziwił jeśliby atomówek nie było w Kaliningradzie.
--sf.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:29:28
Wilk
Anthro
W trakcie wojny i tak po nas będą jeździc czołgi, bo jesteśmy między Rosją a Europą :D

Raczej popieram.
Mój plan to życia ram wyłamać
Realności dzienny kicz.

Galeria na Polfurs
FurAffinity | DeviantArt | InkBunny | Weasyl | FaceBook

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:30:45
Wilk Grzywiasty
Anthro
jestem na tak ^^ (choć głosowałem drugi to teraz tu napiszę ;3)

Anonim
0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:31:51
Mi to obojętne, czy tarcza będzie, czy nie. Ale w sumie i tak Polska podpisala dobrą umowę, bo z takim prezydentem i premierem to wiecej byśmy nie wywalczyli ;P

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:38:02
Wilk
Zwierzę
Cytat:
Umowa - zaznacza ministerstwo - "zobowiązuje USA do zapewnienia bezpieczeństwa Polsce oraz obrony RP przed atakiem rakietami balistycznymi za pomocą całego amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej".


Na ten dystans (zwłaszcza Polska-Kaliningrad) nie stosuje się rakiet balistycznych. A przecież Iran czy Korea Północna raczej -do nas- atomówkami strzelać nie będą. Czyli korzyść żadna.
--sf.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 14:46:41
Szeregowy Spizgalski
Tak.
A co z naszą własną obroną ciekaw jestem? Nie obronimy się przed rakietami średniego zasięgu wystrzelonymi z obwodu kaliningradzkiego?
ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΟΣ

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 15:06:09
jestę kapibarę
Mamy patrioty... całą jedną baterię... znaczy będziemy mieli...
mielismy mieć ze trzy, ale nagle rosja wjechała do gruzji i zjednoczeni w oburzeniu przystaliśmy na jedną... a pewnie nie będzie żadnej tak jak z tymi kontraktami po offsecie F16 - jakoś o tym nie słychać, że amerykanie nie spełnili zapisanych w offsecie punktów nawet w połowie, a obiecali jakościowo połowę mniej niż np. francja.
Ostatnio edytowany przez LV dnia 20.08.2008 15:10:37

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 15:50:42
Wilk
Zwierzę
Cytat z "Wolfheart":
A co z naszą własną obroną ciekaw jestem? Nie obronimy się przed rakietami średniego zasięgu wystrzelonymi z obwodu kaliningradzkiego?


Dla przykładu:
http://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-19
4.5 macha na pułapie poniżej 100m... WYPRZEDZI wszystkie nasze antyrakiety. Poza tym latają w rojach po kilka sztuk i nie wiadomo, która/które niosą głowicę/e.
--sf.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 16:36:50
jestę kapibarę
E... to jest przeciwstatkowa...

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 16:43:25
ktoś wspomniał o handlu z Rosją...
w czasie jakiegoś poprzedniego mega oziębienia stosunków między nami a Rosją )kontrole weterynaryjne itp) pracowałam w fabryce okuć okiennych... połowa produkcji szła do federacji Rosyjskiej... tyle wspólnego na polityka z handlem...

a co do Iraku, o tym jaką mamy tam sytuacje niech świadczy ilość ofiar po naszej stronie i po stronie USA...

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 17:11:50
Wilk
Zwierzę
Cytat z "LV":
E... to jest przeciwstatkowa...


Hmm... z głowicami 500kT to przeciw dość dużym statkom raczej?

do Warszawy docierają w 3 minuty. Zasięgu im -w sam raz- starcza na pokonanie całej długości Polski (co zajęłoby im niecałe 7 minut).
Ostatnio edytowany przez sharpy dnia 20.08.2008 17:23:51
--sf.

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 17:14:09
heh
Izreal - lotniskowiec USA na Bliskim Wschodzie
Polska - lotniskowiec USA w Europie Środkowej
:P

Anonim
0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 17:55:11
Cytat z "Simba":
Zapraszam do dyskusji!!


Bezwzgędnie nie popieram.

Możliwe problemy:

- Tarcze czyli garnizon i zaopatrzenie w ogóle trzeba gdzieś zainstalować fizycznie. Spowoduje to problemy wokół instalacji, dojazdowe, polityczno-formalne (kwestie jakie zasady i prawa obowiązują na tym terenie a zwłaszcza na dojeździe), panoszenie się tu obcego państwa, ich służb, zniszczenie terenu, szkodliwe oddziaływanie promieniowania EM na okolice dalszą itp.

- Dużo poważniejszym problemem jest bratanie się z USA czyli krajem policyjnym o jak najgorszej reputacji, bardzo dalekim od moich standardów państwa nowoczesnego i demokratycznego. Będą konkretne tego negatywne konsekwencje zarówno polityczne w postaci naszego wizerunku jak i (dużo bardziej) możliwość przenikania zboczonego i bolszewickiego prawodawstwa USA do naszych ustaw. I to w sensie bardzo negatywnym bo ze względu na brak hamulców (tak jak ichnie poprawki do konstytucji i ogólnie cała konstytucja USA w całokształcie - przecież nie będzie nawet tak fundamentalnych praw jak posiadanie broni, własności itp) i jakichkolwiek tradycji normalności, przenikną tylko te elementy które będa bardzo negatywne i pogorszą już tak złą formalno-prawną sytuacje zdecydowanie w kierunku Orwella co do którego w USA (tak jak i w Brukseli) są bardzo duże tradycje. Przecież to nie chodzi o jakieś rozrywkowe rakiety klasy zabawka dla dzieci,

- tarcza ujawniła słabość RP (czy też PRL - to samo) a zwłaszcza społeczeństwa w zakresie jakiejś wspólnoty, samodzielności, decydowania, wybrania odpowiednich władz, sensownej po jednak bolesnych doświadczeniach wizji przyszłości itp. O ile jeszcze się minimalnie łudziłem to teraz już koniec. Złudzeń nie mam. Może za tysiąc lat jak ludzkośc przetrwa (wątpie) i się opanuje loty pozasystemowe to coś tu sensownego będzie (jakiś kosmoport w Warszawie skąd wystartujesz w normalność) i tyle. Zauważcie że wybory też nic nie zmienią bo nie ma żadnego sensownego liberalnego z prawdziwego zdarzenia kandydata

- powód oobisty. Myślałem poważnie o przeprowadzce w Bieszczady czy Zamojskie ale mi się totalnie odechciało. Bo to na jednym (i gdzie instalowanym) garnizonie się skończy? Za to jak nigdy w życiu mam już teraz całkiem poważną a nie szczeniacką ochotę na emigrację (Brazylia albo RPA).
Ostatnio edytowany przez jareks dnia 20.08.2008 17:55:50

0
(+0|-0)
Re: Czy popierasz instalacje tarczy antyrakietowej w Polsce?
Wysłano: 20.08.2008 17:56:11
gryf
PERMABAN
Ja w kwestii tarczy antyrakietowej zachowuję neutralność.
Może się do czegoś przyda, a może nie.
Jedynym realnym zagrożeniem dla Polski jest Rosja, a oni nie muszą strzelać rakietami, wystarczy że wyślą czołgi, i będą mogli sobie nimi bezkarnie jeździć po Polsce tak samo jak teraz zwiedzają Gruzję.
A jedynym pewnym zabezpieczeniem przed takim scenariuszem była by polska broń atomowa wycelowana w Moskwę.
Téj sadniesz na ptôcha Gryfa i zajedzesz znowu do pomorscij zemi. Ale Gryfa muszysz słuchac. I kôżdy rozkôz spełnic, bo nie dôjdzesz...

 Aby pisać należy być zalogowanym
<<12345...7>>


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków.
Możesz przeglądać wątki.
Nie możesz dodawać odpowiedzi.
Nie możesz edytować swoich postów.
Nie możesz kasować swoich postów.
Nie możesz dodawać ankiet.
Nie możesz głosować.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz pisać bez weryfikacji.

Wyszukiwanie zaawansowane